漫談中外文學(xué)的交往
作者：王蒙、郜元寶
王蒙（以下簡稱王）：我們曾談到各種外國作家對中國當(dāng)代作家的影響。這只是問題的一個方面。我還想提供一些情況，就是中國當(dāng)代文學(xué)對外的介紹。
郜元寶（以下簡稱郜）：就是反過來。
王：這條線索我知道的相對還多一點，雖然我也沒有做過專門的調(diào)查。
郜：這個現(xiàn)在學(xué)術(shù)界也還沒有見到什么成系統(tǒng)的闡述。
王：根本沒有人做這個題目。
郜：因為受條件的限制。有那么多的語種，我們一個人怎么能去調(diào)查那么多？而治某一語種的外國文學(xué)專家，又專門就某種外國文學(xué)談外國文學(xué)，至多談?wù)勥@種外國文學(xué)對中國文學(xué)的影響，大概還根本想不到研究中國文學(xué)在某個語種的外國文學(xué)中的被翻譯、被介紹乃至發(fā)生影響的情況吧？
王：但我覺得也還是比較有趣。起碼是1949年以后，不過最熱情的介紹還是在文化大革命結(jié)束以后，十一屆三中全會以后，中國實行改革開放以后。介紹面并不算窄，如果從相對暢銷（這個暢銷我以一萬冊為界）來講，比如張辛欣的《北京人》，《北京人》還是一種非虛構(gòu)的文體，這個銷路是很不錯的；張潔的《沉重的翅膀》在德國、荷蘭、美國，銷路都比較好。
郜：在俄羅斯也有，我認(rèn)識俄羅斯社會科學(xué)院一個中國當(dāng)代文學(xué)專家，每次見面都跟我大談而特談張潔，而且只談《沉重的翅膀》。她是一個“改革文學(xué)”的專家。
王：俄羅斯的情況我還不是很了解。張潔本人不見得很重視她的這部作品，但它的影響確實非常大。我的《活動變?nèi)诵巍范砦陌姹戎形陌尜u得多。俄文版第一版就十萬冊，而且很快就賣光了�，F(xiàn)在它已經(jīng)絕版了。而中文版第一版平裝本二萬九千冊，精裝本兩千冊還是三千冊我現(xiàn)在記不清了，加在一塊不會超過四萬冊�，F(xiàn)在又印了兩次了，一共也就五萬多冊，離十萬冊還有相當(dāng)?shù)木嚯x。所以我當(dāng)年在文化部的時候，曾經(jīng)對來訪的蘇聯(lián)外交部長謝瓦爾德納澤開玩笑，說正在考慮今后是不是應(yīng)該專門為俄國人寫作，他也大笑。還有日本的情況，像從維熙的《走向混沌》，像殘雪的一些小說，在日本也都是很有影響的。
郜：意大利也是比較有漢學(xué)傳統(tǒng)的。
王：對，我的作品還是在意大利介紹得最多，翻譯得也最快。像剛才說的《活動變?nèi)诵巍�，最早翻譯的也不是俄國，而是意大利。意大利有很多不同名目的文學(xué)獎，給張潔發(fā)過，給余華發(fā)過，也給我發(fā)過。不止我們這三個人，還有別人。介紹面相當(dāng)寬，像張抗抗在德國也有譯本，也有很好的評價。王安憶的作品我相信翻譯得恐怕更多，據(jù)我所知在德國有，荷蘭有�？捉萆男≌f在德國也有譯本，有一些在中國不是最受注目的作家在國外也有譯本。相對來說，在美國以葛浩文為代表，他們一批一批出書，介紹中國當(dāng)代文學(xué)可能更有計劃，更有系統(tǒng)。王朔的《玩的就是心跳》在美國賣得也還不錯，起碼是萬冊以上。張賢亮在英國有一個很好的譯者兼經(jīng)紀(jì)人，他的作品發(fā)行量也達到我說的萬冊以上的那個銷路標(biāo)準(zhǔn)。陸文夫的《美食家》在法國受到歡迎，據(jù)說是因為法國人喜歡美食。而且陸文夫一度成為法國的全國美食俱樂部的名譽成員。在1989年，很多交流活動都停止了，可法國人還是邀請陸文夫去法國遍吃法國的美食。這一類事例還可以舉出很多，我這是隨便舉了一些例子，遠遠談不上全面。我想日本對中國作家的介紹就更全面了。比如浩然就是日本人所關(guān)心的、所熟悉的一個作家。他們還常常關(guān)切著新生代的作家，有的甚至比我們國內(nèi)還更及時。
郜：這很奇怪，日本人對中國文學(xué)怎么會有這么好的興趣。
王：不知道，反正有些熱衷于中日友好的人士比較關(guān)注，比如對剛才說的殘雪、浩然等作家。
郜：對蘇童感興趣的人也是比較多的。
王：對。還有一些作家，現(xiàn)在中國對他們似乎越來越不感興趣，但在國外仍然有一定的影響，比如說遇羅錦，等等吧。
郜：我看到她在海外寫的一些東西，并不好。
王：那些東西都不成樣子，這且不去管它。不過日本還是翻譯了她的一些小說。史鐵生的一些作品在日本也挺受歡迎。但我還是很討厭所謂“中國文學(xué)正在走向世界”的說法�！白呦蚴澜纭备墒裁茨�？本來就是和世界文學(xué)一直有來往，起碼在近二三十年里，渠道一直很多。
郜：渠道、方式有種種，有些是外國人主動來翻譯我們本土的文學(xué)作品，有的是我們的作家自己用英文寫作，有的是在國外用中文寫作有一定的影響。
王：當(dāng)然還有一些其他的情況，比如一些移民出去的人，他們用英語寫作，或者是前幾代出去了，但他們還喜歡寫中國題材的。
郜：現(xiàn)在西方人對這種寫作現(xiàn)象特別感興趣，我看簡直到了病態(tài)的程度。最近的諾貝爾獎對從第三世界出來的，又有第一世界的教育背景的，同時又仍然寫第三世界的作家，像奈保爾這樣的，也特別感興趣。諾貝爾文學(xué)獎的傾向，似乎也反映了西方人的一種時髦。
王：但這完全不等于說，中國作家在他們的國家已經(jīng)很熱了。這在總體上講是不平衡的。比如在中國有馬爾克斯熱，海明威熱，昆德拉熱，甚至有村上春樹熱，但在外國確實并沒有一個張賢亮熱。
郜：這里面因素很多，不全是一個價值上的判斷。
王：對，這并不是一個價值判斷，而只是一個事實的廓清。你說它沒有聯(lián)系是不對的，你說外國人不知道中國文學(xué)也是不對的，你說你的作品在他那兒很重要或者是征服了多少讀者的心，也不是事實。這只是一個認(rèn)知判斷，不是一個價值判斷。外國人比較喜歡政治性強的東西，比較喜歡稀奇古怪的東西，也比較喜歡寫性寫得比較露骨的東西，因此外國人的口味有時候和我們搭不起來。許多在外國人那里引起轟動的東西，就比如說賽金花的作品，如果給中國人包括中國臺灣人及香港人看，沒有人覺得它特別出色。但是它非常的成功，連根據(jù)她的作品改編的電影也非常成功。記得演這個電影的時候是1993年，我正在美國，那時美國確實有很多人流著淚在那兒看，我就不明白是怎么回事兒。我一上來就倒了胃口，因為它開頭講大陸的中國人到美國去探親，手里拿著一根鵝毛，然后解釋中國有這個習(xí)慣，說是“千里送鵝毛”。這不是胡扯嗎？
郜：我看到一個二十世紀(jì)九十年代以后出去的中國的新移民女作家，在國外用英語寫作，題目叫做《一個中國女人的故事》，這是一個很有賣點的題目，不過也且不去管它，可笑的是這位女作者竟公然在封面上把“姑娘”的“姑”解釋成“古女”，而把“娘”解釋成“良女”，簡直是天方夜譚。
王：明明是形聲字，那個“古”和“良”只代表聲音，不代表意思。最近一位作家不斷地寫文章大談中國的象形文字如何如何，這其實說明他不具備關(guān)于漢字的基本常識，漢字的結(jié)構(gòu)分六種，叫做“六書”的，除象形（如日月）外還有指事（如上下）、會意（如信武）、形聲（如江河）、轉(zhuǎn)注（如老考）假代（如令長）。這些都是我上小學(xué)時學(xué)到的知識，怎么今天連這樣的知識也沒有呢？我曾經(jīng)早就客氣地指出來，把漢字說成象形文字是不對的，而說者照說，登者照登，登這種文章的還是全國所謂領(lǐng)銜的刊物，還是言必批后殖民的愛國主義刊物。
郜：不同文化交往過程中往往會出現(xiàn)一些鬧劇，而有些中國作家在海外的所謂轟動，也往往跟諸如此類的鬧劇有關(guān)，實在當(dāng)不得真。
王：但反過來說，你可以設(shè)想一下中國人一開始接觸外國文學(xué)，對外國文學(xué)的一些看法說不定也有這種鬧劇。中國人對外國人的一些看法，一些說法，也常常有令人瞠目結(jié)舌的地方。比如前幾年，我就看到一個中國的學(xué)者，還是我比較喜歡的一個中國學(xué)者，在那兒分析什么中西文化的區(qū)別，就講到外國人對飲食缺少審美的態(tài)度，所以至今他們的食品還停留在麥當(dāng)勞和肯德基的水平，這簡直是胡說八道。很多中國人都認(rèn)為中國菜才是世界第一的，但我認(rèn)為正確的說法是中國菜是最好的菜之一，你可不要說中國菜就是最好的———當(dāng)然也許對一部分中國人來說是最好的。法國菜就非常講究，意大利菜、墨西哥菜，甚至日本菜、泰國菜、韓國菜都非常講究，連印度菜也有人特別喜歡，這些東西不是那么簡單就可以分出高下的。
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解放日報
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